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11月13日,在英偉達(dá)日本峰會上,黃仁勛與軟銀創(chuàng)始人孫正義對談,雙方聊起當(dāng)年孫正義曾是英偉達(dá)最大股東,孫正義抱著黃仁勛“痛哭”!孫正義在談到自己如何尋找投資目標(biāo)時(shí)表示,自己很幸運(yùn),并且對項(xiàng)目有一種嗅覺。他認(rèn)為他跟黃仁勛之間也有一種像狼能聞到彼此一樣的嗅覺。對此黃仁勛笑稱,“我想起我有兩只小狗”。當(dāng)日,在英偉達(dá)于日本舉辦的2024年AI峰會上,公司創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛與軟銀集團(tuán)董事長兼CEO孫正義進(jìn)行了爐邊對話。以下為對話實(shí)錄:黃仁勛:女士們,先生們,我的好朋友。我不知道大家了不了解他。我在科技行業(yè)做了很多年了,我是從計(jì)算機(jī)個人電腦革命開始的。計(jì)算機(jī)行業(yè)從個人電腦到互聯(lián)網(wǎng),到云端,到移動互聯(lián)網(wǎng),到AI。孫正義是唯一一個真正的創(chuàng)新者,永遠(yuǎn)都是選擇贏家。這五個時(shí)代他都押中了真正的贏家。他是投資了比爾蓋茨的人,投資了阿里巴巴的人,是投資了喬布斯的人,設(shè)計(jì)了蘋果的人。大家可能還不知道這一點(diǎn),孫正義一度是英偉達(dá)最大的持股的股東,他一直是我的金主,說出來也沒什么問題。孫正義:我們也可以共同抱頭痛哭。黃仁勛:請坐請坐。你是怎么每次都押中寶了的呢?你怎么能夠去選擇的真正的創(chuàng)新者?你在每次的工業(yè)革命之內(nèi),在整個的計(jì)算機(jī)的發(fā)展史上,你都百分之百的押中了寶?孫正義:我覺得我就是幸運(yùn)。出生在了正確的時(shí)代,我遇到了偉大的創(chuàng)業(yè)者,就像是你一樣。這是一個激情,一個夢想,是一種嗅覺。你要和創(chuàng)新者共同進(jìn)步,我覺得這個就是一個幸運(yùn)。最主要的是我們有共同的目標(biāo),我們就能夠嗅到這樣一種前進(jìn)的力量。我能夠聞到你身上這樣一種前進(jìn)的力量。黃仁勛:我有兩個小狗。我不喜歡小狗聞我的場景。如果你回顧。整個的歷史,你會發(fā)現(xiàn)這樣一個過渡,這樣一個AI的革命和過去的革命有什么不同?孫正義:我覺得這是最讓人興奮,最富有活力的未來的前沿技術(shù)。我們整個計(jì)算機(jī)行業(yè),它有數(shù)百個不同的浪潮,這是最大的浪潮之一。黃仁勛:是的,我認(rèn)為從數(shù)學(xué)或工業(yè)角度來看,重要的是要認(rèn)識到,盡管AI是軟件,但它是一種非常不同的軟件類型。你和我創(chuàng)建的軟件行業(yè)的一部分是工具行業(yè)。這是人類使用的工具。孫正義:是的,第一次,這種新型軟件,神經(jīng)網(wǎng)絡(luò),大型語言模型,代理,機(jī)器人不是工具,但它們是技能,它們是任務(wù),它們正在工作。是的,他們可以執(zhí)行工作。而這個行業(yè)、市場、工作行業(yè)的規(guī)模不是1萬億美元。這是100萬億。我覺得這是一種超級大腦的思維,它能夠改變其他的一些物種。因?yàn)槿藗兙邆浯竽X,它其實(shí)是統(tǒng)治了地球。所以我們可以看到獅子、老虎,他們有更大的肌肉。但是人之所以統(tǒng)治地球,是因?yàn)槿司邆浯竽X,AI就像是各種行業(yè)的大腦一樣,每一個行業(yè)都會受到AI的影響。黃仁勛:所以我認(rèn)為每個行業(yè)都會受到這場革命的影響。當(dāng)然,令人驚奇的是,在由原子控制的行業(yè)中,行業(yè)的規(guī)模是有限的,對吧?因?yàn)槟憧梢砸苿拥脑又挥心敲炊?。它很重,沒錯,但AI行業(yè)就是電子行業(yè)。它受量子力學(xué)支配,它可以無限大。是的,還有智力,智力比僅僅移動物體更有價(jià)值。孫正義:但是我相信在這樣一種智能的管理的情況下,我們是沒有邊界的。智能是很有價(jià)值的,我們需要去思索。如果你真的去思索的話,它就是一個非常杰出的行業(yè)。我們還需要去設(shè)計(jì)整個日本的AI等級和AI網(wǎng)格。我們會有AI工廠、AI品牌,我們會有關(guān)于AI的工廠和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),我們能夠去更很努力。世界從來沒有看到過這樣一種場景。我覺得任何的一個工廠和世界都需要去跟隨這樣一種變革。黃仁勛:所以我還想要問你一個問題就是軟銀將如何運(yùn)用你和你的子公司來去看一下這樣一個AI的改變。他會如何去帶來日本的這樣一個AI的變革?孫正義:我之前提到過了,現(xiàn)在是一個智能網(wǎng)絡(luò)體系,我們需要去密切的結(jié)合在一起,實(shí)現(xiàn)超級的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的大腦。真正的搭建日本的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。當(dāng)然。日本的支付體系,雅虎的這樣一些支付庫體系,能夠讓改變整個日本現(xiàn)有的一些模型。但是我覺得特別有意思的一點(diǎn)就是能夠讓我們的資源去分享出來。這樣的話我們的研究者,我們的學(xué)生,我們的創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)始人能夠在日本去不斷前進(jìn),站在我們的一個基礎(chǔ)設(shè)施的模型上?,F(xiàn)在有了你的支持,我們在日本搭建了最大的人工智能的數(shù)據(jù)庫。我們還能夠去把這樣一種數(shù)據(jù)庫提供給不同的一些研究者、學(xué)生,還有各種不同的一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者。能夠去雇傭出最好的一些天才。這樣的話人們就能夠獲得更多的一項(xiàng)計(jì)算機(jī)的支持。黃仁勛:所以你你在日本上下了很大的賭注。我想說的是在上一次工業(yè)革命之內(nèi),在機(jī)械工業(yè)革命的這樣一個浪潮之內(nèi)的話,日本的很多的一些產(chǎn)品是引領(lǐng)領(lǐng)了整個的行業(yè)的發(fā)展。那個時(shí)代日本是真正的領(lǐng)先世界的。在上世紀(jì)七八十年代,后來計(jì)算機(jī)和軟件的行業(yè)。日本基本上是錯失的這樣一個機(jī)遇。但是我們能夠看到,中國是捕捉了這樣一個機(jī)遇,美國的西部硅谷,中國都捕捉到了這樣一個機(jī)遇。孫正義:包括很多的一些日本的行業(yè)都會說造物這個詞。這個詞意味著,我們是真正的造出了一些實(shí)踐的東西,真正的再現(xiàn)生活當(dāng)中存在的東西。這個就是人們的一個思維模式,他統(tǒng)治日本的思維很多年,這就是意味著日本的年輕一代他可能會受挫。尤其是我們的這樣一個泡沫經(jīng)濟(jì)之后,每個人都會受到批判,我也受到到了批判和批評?;旧鲜菍τ趧?chuàng)業(yè)年輕的創(chuàng)業(yè)人而言的話,是一種壓抑,他們會受到這樣一種感受,我們必須要去重新激活他們對于創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的激情。我們現(xiàn)在有AI作為基礎(chǔ)設(shè)施,我們能夠把機(jī)器人的智慧帶領(lǐng)到現(xiàn)實(shí)世界。我們會有看到特斯拉,看到阿童木的這樣一些卡通。我們不能夠只有肌肉,我們必須要有大腦,有智慧、有激情、有朋友。這樣一種前沿的思維模式才是對我們而言至關(guān)重要的。黃仁勛:是的,我認(rèn)為軟件時(shí)代曾經(jīng)是,好的消息是這是一個全新的時(shí)代開始。一切重新開始。孫正義:沒錯,這個行業(yè)正在重置。是的,你可以看到整個堆棧正在被重置,因?yàn)樯弦淮墓驹谛乱淮斜憩F(xiàn)不太好。這是正確的,因此我們現(xiàn)在需要去進(jìn)入全新的時(shí)代,日本必須要去應(yīng)用這樣一個全新時(shí)代。人工智能能是和軟件截然不同的。人工智能需要我們有數(shù)據(jù),我們需要具有專業(yè)行業(yè)的專業(yè)知識。如果你是一名藝術(shù)家,你有領(lǐng)域?qū)I(yè)知識,如果你正在開發(fā)視頻游戲,你有領(lǐng)域?qū)I(yè)知識。如果你尋找藥物,你發(fā)現(xiàn)藥物,你有領(lǐng)域?qū)I(yè)知識。如果您有領(lǐng)域?qū)I(yè)知識,您可以在數(shù)據(jù)中描述您的專業(yè)知識。這些數(shù)據(jù)可以用來訓(xùn)練AI模型,這個AI模型就成為你的人工智能。我非常喜歡日本的一點(diǎn),就是日本政府對于AI是大力支持的。有的時(shí)候日本的監(jiān)管也是相對而言比較寬松的。我們也相信這次日本政府。沒有管控或者是壓抑的想法。所以對于行業(yè)而言的話,這也是一個很好的消息。但是我覺得日本政府應(yīng)該提供更多的一些激勵政策。你說過了,這是重啟鍵。這是能夠跟上新一個時(shí)代的浪潮的這樣一個重啟建。我們此次絕對不能夠去落后。黃仁勛:當(dāng)然,為了成為AI革命的一部分,你需要這段時(shí)間。你需要基礎(chǔ)設(shè)施,對吧?孫正義:這種類型的軟件,因?yàn)樗鼨C(jī)器學(xué)習(xí)購買大量的設(shè)備。黃仁勛:好的,謝謝,謝謝。你需要基礎(chǔ)設(shè)施,沒有基礎(chǔ)設(shè)施,我們不能夠去搭建AI。孫正義:這就是為什么軟銀在日本搭建AI基礎(chǔ)設(shè)施AI網(wǎng)絡(luò)的一個原因。黃仁勛:因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在日本已經(jīng)有了各種活動,我們在日本有350家AI領(lǐng)域的一個共同合作的創(chuàng)業(yè)公司。350家是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,基本上是沒意義的。我們必須要去鼓勵年輕人創(chuàng)新,去真正的跨越一步,跟上AI的浪潮。孫正義:是的,我和我的同事正在討論,現(xiàn)在我們正在日本搭建最大的AI數(shù)據(jù)庫,我們絕對會提供各種不同的一些激勵政策來去進(jìn)一步的補(bǔ)貼機(jī)器人模型,他們就可以去免費(fèi)使用。設(shè)計(jì)不同一些模型、一些應(yīng)用,你也應(yīng)該幫助我們?nèi)毡?,來給日本捐一點(diǎn)錢。你是決定了是嗎?你一定要做到這一點(diǎn),我們可是在這么多人面前做出了承諾。黃仁勛:我每次我見到孫正義我都要花點(diǎn)錢。好的,對所有人都有幫助是吧?所以你覺得日本AI,最讓你興奮的一點(diǎn)是什么?你的夢想是什么呢?孫正義:我對于AI和人形機(jī)器人特別有興趣。我認(rèn)為AI醫(yī)療解決方案,我認(rèn)為醫(yī)療AGI肯定會到來。我認(rèn)為現(xiàn)在有很多新的智能體。所以我們有線路,我們有雅虎和其他服務(wù),付費(fèi)。我們可以制作許多特定的AI智能體,以幫助日本的生活方式,這些智能體可以來自我們。你知道,我們了解日本人的行為。當(dāng)?shù)氐奈幕閳?bào)API對于日本的很多網(wǎng)站來說都是如此,所以我認(rèn)為智能體,我認(rèn)為你提到的企業(yè)AI智能體絕對是肯定的,我支持我對此感到興奮。比爾蓋茨曾經(jīng)說過,個人計(jì)算機(jī)會在每一個桌面上的出現(xiàn)。喬布斯說過,每個人都會用智能手機(jī)。在未來我們想說的是,AI個性化的代理和助手,會服務(wù)每一個人。黃仁勛:幫助我們?nèi)ビ?jì)劃旅行、計(jì)劃假日、計(jì)劃教育,對吧,它伴隨著你的一生。孫正義:是的,但如果你想象一個了解你一生的AI智能體,我們的孫子們他們成長的過程之中,他們一歲就會玩iphone。他們每次看到特別有意思的這樣一個圖片的時(shí)候,他馬上就會點(diǎn)開iphone拍出照片或者說是使用手勢。來用iphone來拍照。我的孫子都會用這個,一歲他就會用。所以我覺得有了AI代理的時(shí)代,他們將從一歲起就有他們的私人智能體,就像你的第二個身體一樣,看著你和你一起成長,你生病的一切,你知道的,你的房子或家庭教師?是的,如果你是個孩子,確切地說,是的,記住你讀過的一切,記住它教給你的一切。并且擁有日本國內(nèi)的知識、文化等,本土智能體,我們將擁有一個巨大而令人驚嘆的未來。黃仁勛:是的,大多數(shù)國家正在意識到的一件事是,他們國家的數(shù)據(jù),他們公民的數(shù)據(jù)編碼了這個國家的知識、文化、情報(bào),這些數(shù)據(jù)屬于這個國家,就像它的國家、國家安全一樣,每一個國家都應(yīng)該去處理數(shù)據(jù),設(shè)計(jì)自己的AI 這一點(diǎn)非常重要,這叫做國家數(shù)據(jù)安全中心。每一個國家都需要對自己的數(shù)據(jù)進(jìn)行管控,然后讓自己國家的數(shù)據(jù)中心來去管理自己的這樣一個數(shù)據(jù)。每個國家都有這樣,必須要有這樣一個國家的組織和機(jī)構(gòu),這是國家安全的一個部分。我覺得每一個不同的國家的保護(hù)的過程之中,都要有這樣一個部分。每個國家都要有自己的這樣一個AI數(shù)據(jù),每個國家也需要去在AI上處理自己的數(shù)據(jù)。當(dāng)然,每家公司都會生產(chǎn)自己的人工智能。是的,一家公司怎么可能不創(chuàng)建自己的AI?孫正義:我們會怎么做呢?是的,你說的很對我覺得。整個世界現(xiàn)在已經(jīng)就AI的這樣一個概念覺醒了。我們必須要說的是國家的這樣一個網(wǎng)絡(luò)體系和AI的網(wǎng)絡(luò)體系必須要存在。我們必須要從國家的層面上注意數(shù)據(jù)安全?,F(xiàn)在我們已經(jīng)建設(shè)了日本的AI道路了,我們有各種不同的一些服務(wù),新的公司都會在這樣一個道路的兩邊繁榮發(fā)展。黃仁勛:非常感謝孫正義。你能想象嗎?如果從今天開始你會成為我們英偉達(dá)最大的持股人,你要不要對英偉達(dá)增持呢?孫正義:我們試圖過增持英偉達(dá)。一開始的時(shí)候,我們希望能夠在市場上進(jìn)行通過市場操作的方式進(jìn)行增持的,我們真的也講過這個,對吧?我們私下有過這個對話。十年之前我就想過去增持英偉達(dá)了。黃仁勛:好大家想要知道當(dāng)時(shí)十年之前發(fā)生了什么呢?十年之前正義找到我說市場不理解英偉達(dá)的價(jià)值,你的前景是偉大的。我理解你將來的艱難道路還會持續(xù)一段時(shí)間,因?yàn)槟闶菫榱宋磥硭鶆?chuàng)新的,所以我給你錢來買下英偉達(dá)。他當(dāng)時(shí)想要借我錢買下整個英偉達(dá)。我現(xiàn)在特別后悔當(dāng)時(shí)沒拿他的錢,這個想法當(dāng)時(shí)是非常偉大的。孫正義:是不是?那是我離整個收購英偉達(dá)最近的一次。后來我們還討論到了英偉達(dá)和軟銀的合并。首先第一次我們討論到了這樣一個私有化的過程,就是還討論到了從市場上退市進(jìn)行這樣一個私有化的過程。是的,我真的都想過。是的,從現(xiàn)在開始,我們將會創(chuàng)造出前所未有的價(jià)值。市場太大了,未來的前景太多了。我特別的高興。您所做的這一切能夠去激勵日本的發(fā)展。我也感覺一切都是剛剛開始,我們會做出共同的偉大的努力。行業(yè)非常之大,而且,你知道,有很多移動設(shè)備,物聯(lián)網(wǎng)就是汽車。黃仁勛:你有一個很棒的數(shù)據(jù)中心和游戲等等,我們可以協(xié)作的很多事情。我很期待。毫無疑問,他是世界上有史以來最偉大的企業(yè)家之一。孫正義:謝謝,謝謝。
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